Couleurs et contraste sur Photophiles

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il y a 3 ans 4 mois #123081 par pitchphoto
pitchphoto a créé le sujet : Couleurs et contraste sur Photophiles
Bonjour,

J'ai une interrogation qui subsiste et j'aimerai connaitre votre avis ou avoir votre aide.
Je viens de m'apercevoir que j'ai des écarts de rendu : contrastes et densités de couleurs entre une photo que j'ai sur mon ordinateur (j'ai le même rendu avec: LR, Apercu, CS…) et la même photo postée sur internet (flikr, forum…) !
Une fois postée, la photo parait plus sombre, contrasté et saturé.
J'ai vérifié de bien avoir les mêmes espaces colorimetrique entre tout mes appareils.

Est-ce que le fait de "l'uploader" sur un forum ou site web modifie ma photo?
Est-ce que cela peut venir du navigateur que j'utilise?
D'où peut venir cette modification?

PS: Je fais un test avec un lien via Flikr.
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il y a 3 ans 4 mois #123082 par Youplaboum
Youplaboum a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Salut, Pitch et joyeux Noël à toi et ta famille .

Tu as le même espace colorimétrique entre ton APN et tes logiciels de développement : OK c'est un pré-requisite.

Maintenant, il faut aussi voir avec quel browser tu visionnes tes photos.
Si c'est IE : c'est simple . IE ne reconnaît que le RGB (ou sRGB). IE est un logiciel "idiot" pour les couleurs.
Si tu visionnes avec Firefox, je crois (pas sûr) qu'avant il était "intelligent" pour les couleurs (il reconnaissait certains espaces colorimétriques) mais avec les versions actuelles je ne suis plus sûr qu'il soit resté "intelligent".

Enfin, je crois aussi que le fait de redimensionner une photo peut en changer certaines caractéristiques mais aussi, je pense que l'affichage via internet ne se fait pas nécessairement avec les dimensions dans lesquelles tu as uploadé tes photos. Par exemple, sur notre merveilleux site, les photos n'apparaissent pas dans le premier affichage avec 1000px dans le fil des discussions. En agrandi, je ne sais pas, faudrait vérifier.

Voilà une piste ou l'autre qui répondront peut-être à ta question.

Ciao
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il y a 3 ans 4 mois #123083 par Youplaboum
Youplaboum a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
une explication en Fr : www.alpha-numerique.fr/index.php?option=...-couleurs&Itemid=411

.... et si tu comprends l'anglais, il y a de bons exemples à cet endroit : regex.info/blog/photo-tech/color-spaces-page1
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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #123111 par pitchphoto
pitchphoto a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Merci Youplaboum pour les infos.

Je me suis aperçu, peu de temps après avoir avoir posté ma question que je n'avais pas le même rendu entre Firefox et safari…
J'en ai conclu que mon problème ne venais pas de ma "chaine de travail" (appareil-logiciel-exportation) ni du forum et de son uploader mais bien d'un navigateur internet…
Le liens donné est intéressant pour comprendre ces ecarts, merci pour l'info.

Après plusieurs manipulations, et essais j'ai repassé toute ma chaine de travail en sRGB (au lieu du Adobe RGB ). Le sRGB m'a l'air d'être plus "universel" ou du moins plus facilement reconnu par Safari et Mozilla. Il me reste encore quelques images prises en Adobe RGB à traiter mais aprés ça, tout sera en sRGB et j'espère bien avoir des rendus identiques entre mes logiciels et internet.

Merci pour les conseils.
Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par pitchphoto.
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il y a 3 ans 4 mois #123122 par photocor
photocor a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Bonjour,
Plusieurs choses.
RGB n'est pas sRGB.
De l'Adobe98 c'est du RGB, de l'ECIRGB c'est du RGB, sRGB c'est du RGB.
RGB c'est comment sont obtenues les teintes.
Adobe98 et consort sont des espaces de travail, c'est à dire des "volumes" dans lesquels les couleurs de la nature sont censées être représentées. Vu que ces volumes sont différents la représentation de ces couleurs va être différente. C'est principalement le cas pour les couleurs dites saturées (en périphérie donc.)
Lorsqu'une application ne gère pas bien les couleurs il s'en suit des écarts principalement sur les couleurs saturées. C'est pour cette raison que si vous utilisez un navigateur qui ne gère pas les espaces colorimétriques, vous aurez des différences de représentation.
Firefox gère parfaitement les espaces couleurs.
Je vous soumets cet article interessant dans lequel vous pourrez vérifier que votre navigateur est paramétré correctement.
couleureticc.com/wp/2011/07/06/navigateu...estion-des-couleurs/
A noter dans cet article qu'il est dit que Firefox ne gère pas les ICC V4, c'est faux depuis plusieurs mois Firefox gère tout correctement.

Ne passer en sRVB que les images destinées au WEB,pour le reste, privilégier les grans espaces (minimum Adobe98): il est dommage de dépenser des centaines d'euros dans des apn avec des capacités de restitution des couleurs importantes et de s'en servir comme de vulgaire téléphone portable.D'autant si vous travaillez en RAW.
Ou alors faites des économies.....

Cordialement

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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #123123 par Youplaboum
Youplaboum a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
photocor écrit:

...... il est dommage de dépenser des centaines d'euros dans des apn avec des capacités de restitution des couleurs importantes et de s'en servir comme de vulgaire téléphone portable.D'autant si vous travaillez en RAW.
Ou alors faites des économies.....


Pitch : Après lecture de cet avis de Photocor, je te propose d'échanger ton D800 contre mon téléphone Nokia C3. Si j'ai bien compris tu y seras gagnant !! D'accord ? :blink: :woohoo: :unsure: :laugh:

Bon, sérieusement, restons les pieds sur terre. Il y a quand même autre chose que l'environnement colorimétrique qui distingue les téléphones portables et les APN, non ?
Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par Youplaboum.
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il y a 3 ans 4 mois #123125 par soflordo
soflordo a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Bien sûr qu'il y a plein d'autres choses.
Mais l'échange poirtait sur l'espace colorimétrique.

Christophe
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il y a 3 ans 4 mois #123126 par daivd
daivd a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
la principale est que l'on ne peut pas telef avec un reflex :woohoo:
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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #123128 par photocor
photocor a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
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Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par photocor.
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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #123129 par photocor
photocor a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Youplaboum écrit:

Bon, sérieusement, restons les pieds sur terre. Il y a quand même autre chose que l'environnement colorimétrique qui distingue les téléphones portables et les APN, non ?

Sèrieusement, essayez d'être sèrieux cela vous permettra peut être de progresser et de sortir des réalisations "patés colorés de l'école maternelle".
HC

Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par photocor.
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il y a 3 ans 4 mois #123131 par pitchphoto
pitchphoto a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Bonjour a tous et merci pour vos retours

Merci Photocor pour le lien. J'ai trouvé d'autre articles sur le net qui disent également qu'il est préférable d'utiliser l'Adobe RGB.
J'ai donc repassé toute ma chaine de travail en adobeRGB (APN, Ecran, logiciels…) avant de faire de nouvelles photos.
J'ai l'intention de faire des tirages de mes images et je surveillerai surtout s'il y a des ecarts entre mon écran et les impressions. Ca sera le plus important pour moi.
Pour les tirages que j'ai fais jusqu'à maintenant, je n'avais pas d'écart de saturation entre mes images, mon écran en adobe RGB et le résultat sur papier.
Pour le net, je vais faire confiance à Safari qui m'a l'air d'être le meilleur éléve en la matière.

Merci pour votre aide et désolé Youplaboum mais pour l'échange je ne donnerai pas suite…:P :) Mon D800 est un monstre que j'apprivoise avec plaisir…

Bonne continuation.
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il y a 3 ans 4 mois #123134 par Youplaboum
Youplaboum a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
photocor écrit:

Sèrieusement, essayez d'être sèrieux cela vous permettra peut être de progresser et de sortir des réalisations "patés colorés de l'école maternelle".
HC


A voir votre avatar, ces "patés colorés de l'école maternelle", vous êtes tombés dedans et vous y êtes resté, non ? :P

Soyez vous-même un peu sérieux et nuancé et cessez d'insinuer de manière prétentieuse que les gens qui postent des photos sur le web, prises avec un bon APN, s'en servent comme un "vulgaire téléphone portable" .

Pitch : pas de problème pour le non-échange. Je plaisantais pour mettre en évidence le non-sens de certains propos. :)
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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #123143 par photocor
photocor a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
pitchphoto écrit:

J'ai donc repassé toute ma chaine de travail en adobeRGB (APN, Ecran, logiciels…) avant de faire de nouvelles photos.
J'ai l'intention de faire des tirages de mes images et je surveillerai surtout s'il y a des ecarts entre mon écran et les impressions. Ca sera le plus important pour moi.

Bonsoir,
Votre écran ne sera pas en Adobe98, il aura les caractéristiques liées à votre calibrage et à ses capacités techniques. Si vous faites du JPEG direct, l'APN sera en Adobe98 si vous sélectionnez cet espace dans son menu. Si vous faites du RAW, votre logiciel de traitement raw lui affectera le profil "fabriqué" par le fournisseur du dématriceur (Lightroom, Capture One....). C'est au moment ou vous exportez un fichier après dématricage (jpeg, tiff...)que vous lui associez un profil type Adobe98, Photogamut, Eci... afin qu'il puisse être convenablement exploité dans un espace de travail pour manipulations supplémentaires.Une fois ce profil attribué, il ne sera plus possible de l'agrandir dans le fichier bitmap (tiff, jpeg..). D'où l'interet de faire l'export avec un grand espace puis adapter ensuite l'espace à l'usage de la photo.
Perso je fais un export en TIFF 16bit avec comme profil Photogamut. Je travaille mes impression à partir de ce fichier.
Et si je poste mes photos sur le web, lorsque je suis courageux, j'exporte une variante en JPEG avec comme profil sRVB.
Pour les impressions, le plus important pour voir une certaine correspondance entre le tirage et l'écran c'est la luminosité de l'écran: régler entre 80cd et 100cd.

Quant à mes propos, chacun les interprète comme il le souhaite et les estime ou non.

Cordialement

Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par photocor.
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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #123154 par pitchphoto
pitchphoto a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Merci Hervé pour les explications.
J'ai bien saisi que le Adobe RGB est un espace plus large et plus riches surtout pour les bleus et les verts et qu'il est surtout utile pour l'impression et lorsque l'on modifie beaucoup les images.
Je pense que tout les bons imprimeurs ou labos sérieux impriment selon le profils colorimétrique de l'image?
Pour en revenir à mon écran, lorsque je joue entre les différents espaces, j'apprécie visuellement les différences de saturation et de contraste (entre le sRGB et le Adobe RGB ). Il est quand même important que mon écran soit sur le bon réglage pour ne pas avoir de surprise avec les images exportées (avec lightroom par exemple) en JPEG? Si je choisi un autre espace sur mon écran que celui que j'utilise pour mes images, je risque de fausser mon traitement (surtout de saturation), ça n'aura pas d'importance tant que les photos resteront sur mon écran mais ça peut causer souci lors d'une utilisation par une tiers personne (tirage photo par exemple).

Dis-moi si ma réfléxion est juste (j'estime que le adobeRVB est suffisant pour mon utilisation) :
- APN en Adobe RGB
- écran en Adobe RGB
- Traitement de mes photos avec LR et exportation:
- en Tiff adobeRGB pour l'impression
- en Jpeg adobeRGB pour visualiser et archiver sur mon ordinateur
- en Jpeg sRGB pour toute utilisation sur le net.
- Je garde les Raw de mes plus belles photos.

Merci pour ton aide.
Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par pitchphoto.
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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #123155 par soflordo
soflordo a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
pitchphoto écrit:

- Je garde les Raw de mes plus belles photos.

Je laisse Hervé te répondre pour le reste mais sur ce point c'est OUI OUI et OUI. Et même des autres d'ailleurs.

Christophe
Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par soflordo.
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il y a 3 ans 4 mois #123172 par jack
jack a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Attention,
il y a certains imprimeurs qui demandent de passer ses photo en profil CNJM.
(l'année dernière nous avons (le photo-club) fait imprimer des calendrier format A3 horizontal)
de légères corrections à faire sur chaque photo pour garder les "bonnes" couleurs;)

www.jackphoto.fr
Photographier, c'est écrire avec la...
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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 3 mois #123202 par photocor
photocor a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
pitchphoto écrit:

Merci Hervé pour les explications.
Dis-moi si ma réfléxion est juste (j'estime que le adobeRVB est suffisant pour mon utilisation) :
- APN en Adobe RGB
- écran en Adobe RGB
- Traitement de mes photos avec LR et exportation:
- en Tiff adobeRGB pour l'impression
- en Jpeg adobeRGB pour visualiser et archiver sur mon ordinateur
- en Jpeg sRGB pour toute utilisation sur le net.
- Je garde les Raw de mes plus belles photos.

Merci pour ton aide.


Bonjour,
Je ne vais pas répondre point par point, il y a beaucoup de choses à dire et c'est faire un cours sur la gestion des couleurs (là je facture désormais).
Par contre je réitère: ne bridez pas votre écran avec des pseudos préréglages par défaut. Laissez le vivre en le calibrant. Votre écran travaille en RVB et il couvre l'espace de travail qu'il peut techniquement (parfois ce n'est que le sRVB, d'autres fois 98% Adobe98 ou encore plus. En gros le prix peut être proportionnel à l'espace de couverture:( : UNE FOIS QUE VOTRE ECRAN EST CALIBRE VOUS NE TOUCHEZ PLUS AUCUN REGLAGE ET NE LUI AFFECTEZ AUCUN PREREGLAGE.
-fixez une température couleur (5000 à 5500k si vous imprimez (pour écran non graphique ne descendez pas en dessous de 5500k) et 6500K si vous ne faites que du web)
-fixez la luminosité à 80-90cd si vous imprimez et à 120cd si vous ne faites que du web.
-le taux de contraste (le noir): laissez le libre, le logiciel le placera à la valeur minimale techniquement possible.
APN: si vous ne prenez qu'en RAW: pas la peine de fixer son espace couleur par défaut dans l'APN. L'espace ne s'applique dans l'APN que si vous prenez vos photos en TIFF ou en JPEG.
Traitement des photos:
TIFF: 16bits et eciRGB v2 ICCv4. C'est un large espace (plus large que Adobe98)adpaté aux presses européennes. Il est moins large que ProphotoRGB qu'on ne maitrise pas toujours car on ne voit pas ce que l'on fait.Si eciRGB n'est pas disponible dans LR, préférez plutôt Prophoto RGB que Adobe98: qui peut le plus peut le moins. Perso j'utilise autre chose mais je pense que je maitrise différemment.
ARCHIVAGE: pourquoi archiver en JPEG? alors que le TIFF sera plus complet et que le GO ne vaut presque plus rien?
INTERNET: JPEG, sRVB, et côté le plus long à 900px,+tag histoire d'embéter ceux qui piratent les photos. - RAW: encore heureux que vous les gardiezB) , c'est une sorte de négatif que vous pouvez retravailler plus tard en fonction de l'évolution des logiciels mais surtout de l'évolution de votre sensibilité.

Et le jour où vous avez du temps essayez Capture One Pro pendant 60 jours, vous verrez à ce moment là que LR c'est de la daube, pardon de l'Adobe.:P
Cordialement

Dernière édition: il y a 3 ans 3 mois par photocor.
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il y a 3 ans 4 mois #123210 par pitchphoto
pitchphoto a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Merci Hervé pour le temps consacré et les réponses apportées. J'apprécie :)

J'ai aussi demandé conseil à mon revendeur photo (c'est aussi lui qui me fait les tirages) cette après midi et après discussion, je vais arrêter le bricolage et investir dans une sonde pour calibrer mon écran.
Ca sera la meilleur solution, on fait du bon boulot avec les bons outils et ça me garantira le meilleur résultat pour l'impression.

J'essayerai bien Capture One Pro, pourquoi pas, je ne suis pas marié avec LR.

Et oui, ça fait un moment que j'ai investi dans des disques dures pour conserver mes RAW.
Quand aux d'archives, c'est de la photo souvenir/famille, ceux avec qui je les partages ne font pas la différence entre Jpeg et Tiff.

Encore merci et bonne continuation.
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il y a 3 ans 4 mois #123236 par Youplaboum
Youplaboum a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Attention que le format TIFF est un format très très verbeux et peut exiger des tas de MB ! (Oserais-je ajouter que pour de la photographie c'est un format un peu malheureux. Utiliser un format taggé pour de l'HTML : OK, mais pour de la photo ... ahem :( !. Mais ce n'est là qu'un avis perso).
Rappelons aussi que le format RAW est un format de données de photos (ce n'est pas une photo à proprement parler)et qu'il faut un dérawtiseur pour le visionner (ou alors avoir les CODEC corrects du constructeur installé sur le PC) et que le format NEF (RAW de Nikon) (qui concerne plus spécialement Pitch) contient en plus les réglages de l'APN ou les modifications qui ont été apportées en post-production ce qui en fait un format non-destructeur (c'est un avantage non-négligeable :) )
Pour les utilisateurs du format NEF, voici l'adresse où télécharger les CODEC qui permettent de visionner les NEF dans la visionneuse Windows : nikonimglib.com/nefcodec/index.html.fr
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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #123238 par photocor
photocor a répondu au sujet : Re:Couleurs et contraste sur Photophiles
Youplaboum écrit:

Attention que le format TIFF est un format très très verbeux et peut exiger des tas de MB !

Oui, et alors? Notez que ce qui prend de la mémoire ce sont surtout les 16bits.Au prix du GO et de la puissance des machines, il ne faut surtout pas se priver. Ne pas oublier que la qualité technique d'une photo dépend du maillon le plus faible. Ce qui est "facilement" maitrisable c'est la technique, le plus difficile c'est le bonhomme qui prend la photo:( .

(Oserais-je ajouter que pour de la photographie c'est un format un peu malheureux.

Ah bon, expliquez svp car de telles affirmations méritent développement, sinon c'est "verbeux":laugh:Développez cela dans le forum technique et je vous promets d'épingler votre article.

Utiliser un format taggé pour de l'HTML : OK, mais pour de la photo ... ahem :( !. Mais ce n'est là qu'un avis perso)

.Là aussi c'est verbeux, explicitez. Si c'est vraiment interressant, développez cela dans le forum technique et je vous promets d'épingler votre article.

Rappelons aussi que le format RAW est un format de données de photos (ce n'est pas une photo à proprement parler)et qu'il faut un dérawtiseur ............ télécharger les CODEC qui permettent de visionner les NEF dans la visionneuse Windows : nikonimglib.com/nefcodec/index.html.fr

.
Dématriçage est le bon terme. Je pense que Pitch connaissait la signification de RAW ;)mais c'est bon de le préciser pour nos débutants.
Les différents formats natifs (raw) des apn contiennent toujours les règlages prédéfinis des apn pour le format sélectionné.
Pour ma part je trouve dommage de visionner des raw avec la visionneuse windows qui ne sait ni lire ni écrire:( , préferez dans ce cas soit votre outil de dématriçage, soit des logiciels gratuits (tel que FastStone Image Viewer).
Cordialement

Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par photocor.
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