× Critiques photo spécial débutants

Essai Nébuleuse d'Orion

  • Jym
  • Portrait de Jym Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Étudiant - Amateur
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois - il y a 1 an 3 mois #134911 par Jym
Jym a créé le sujet : Essai Nébuleuse d'Orion
Bonjour à tous,

Mon frère et moi-même avons essayé de photographier la Nébuleuse d'Orion grâce au Télescope Skywatcher N 200/1000 avec système ToGo.



J'aimerais savoir ce que vous en pensez et comment atténuer réellement le bruit ou cet effet de grain sans utiliser la luminance qui "floute" la photo...

Sony A77
70-300F4.5-5.6 G - 100F2.8 - 16-35Z F2.8
Pièces jointes :
Dernière édition: il y a 1 an 3 mois par Jym.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jym
  • Portrait de Jym Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Étudiant - Amateur
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois #134912 par Jym
Jym a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion

Sony A77
70-300F4.5-5.6 G - 100F2.8 - 16-35Z F2.8
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • bpaci
  • Portrait de bpaci
  • Hors Ligne
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Saisissez ici votre citation à la con
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois #134913 par bpaci
bpaci a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
Jym écrit:

J'aimerais savoir ce que vous en pensez et comment atténuer réellement le bruit ou cet effet de grain sans utiliser la luminance qui "floute" la photo...


Hé bien c'est vraiment super pour un essai !

A ma connaissance le seul moyen de réduire le bruit sans dégrader les détails c'est d'empiler plusieurs clichés successifs du même objet, après réalignement des images bien sûr si l'on ne dispose pas d'une monture motorisée avec suivi précis.

Je ne suis pas un spécialiste de l'astrophoto mais je m'interroge ici car je vois des ISOs très raisonnables (seulement 400 ISOs) et une durée d'expo relativement courte (16 secondes) par rapport à la luminosité que je suppose très faible de cet objet céleste.

Peux-tu nous détailler un peu les conditions de prise de vue ? Avais-tu une monture motorisée ? As-tu vraiment exposé 16 secondes seulement ? Utilise-tu un boitier "spécial" sans filtre IR ? As-tu fais ce que l'on appelle des "darks" éliminer le bruit structurel du boitier ?

Merci d'avance pour tes précisions.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jym
  • Portrait de Jym Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Étudiant - Amateur
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois #134916 par Jym
Jym a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
Merci pour votre réponse !

Oui les ISO et le temps de pose sont exacts ! J'utilise une monture motorisée ce qui est un vrai plus ! Je ne sais pas ce qu'est un boitier spécial sans filtre IR...
J'ai utilisé un Sony a77 (APSC)...
En ce qui concerne les darks, j'en ai pris connaissance après la sortie observation... Si cela est exact, il suffit de prendre la même photo avec le cache après la pose afin de garder la même température du capteur et ensuite, via Photoshop ou Lightroom, il faut fusionner les darks avec la photo avec comme option "différence"... je ne sais pas si tout cela est exact..

Pour les conditions d'observation, ce n’était pas top car malgré un temps très clair (sans nuages ni jetstream), j'étais en condition de pleine lune et je pense que ça a pu jouer sur le ciel profond et donc la qualité du nuage... De plus, me trouvant à moins de 30km de Bordeaux, je pense qu'une pollution lumineuse a peut être gêné la prise de vue... Je n'en suis pas vraiment convaincu car le ciel est apparu tout de même noir et non marron boueux ^^

Sony A77
70-300F4.5-5.6 G - 100F2.8 - 16-35Z F2.8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • bpaci
  • Portrait de bpaci
  • Hors Ligne
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Saisissez ici votre citation à la con
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois - il y a 1 an 3 mois #134917 par bpaci
bpaci a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
Au sujet du filtre IR : Les capteurs des boitiers numériques sont dotés d'un filtre InfraRouge (IR) qui supprime les IR provenant de la scène car, contrairement à notre oeil, les photosite du capteur sont sensibles aux IR. Donc pour obtenir des images correspondant à ce que l'on voit les fabriquants ajoute une filtre IR.
En astrophoto tu as peut-être envie de capter les IR provenant des nuages de gaz des nébuleuses.... Donc le filtre IR est souvent un handicap pour l'astro.
Il y a des tutoriels sur le Web pour retirer le filtre IR du boitier... c'est pas du tout simple et il faut être soigneux, et pour certains boitiers ce n'est même pas possible car le filtre fait corps avec le capteur.
Nikon et Canon proposent des boitiers dédiés à l'astrophoto, mais chers.


Concernant ta prise de vue : Si tu utilises une monture motorisée alors je te conseille d'allonger ton temps de pose afinde descendre à la valeur ISO native (100 ISO pour Canon et 200 je crois chez Nikon).
Là tu étais à 400 ISO pour 16s. Tu pouvais donc passer à 200 ISO pour 30 secondes, voire mieux, 100 ISO pour 1 minute d'expo avec une télécommande filaire par exemple en mode BULB (les boitiers ne savent en général pas exposer plus de 30 secondes).
C'est important car la première source de bruit provient de l'amplification de la sensibilité du capteur. Donc tant que cela reste compatible avec les conditions de prise de vue il vaut mieux réduire les ISO au plus bas.


Quelques infos sur la nature du bruit numérique :
Concernant le bruit, il y a plusieurs sources de bruit numérique et plusieurs types de bruit.

La source de bruit que l'on rencontre en premier est le bruit dû à l'échauffement du capteur et du boitier en général. Tout corps chaud émet des infrarouges. Plus il est chaud, plus il en émet. Les infrarouges sont de photons comme les autres que les photosites de ton capteur vont capturer et prendre en compte. Mais ces photons ne provenant pas de la scène photographiée il s'agit de photons indésirables.
Ces photons ne posent pas de problème lorsque la scène est lumineuse car les photons indésirables sont peu nombreux et dès que la scène est éclairée ils sont noyés au milieu d'un flot de photons provenant de la scène photographiée et ils sont alors négligeables.
En revanche en photo de nuit la quantité de photons indésirables n'est plus négligeable en regard du peu de photons provenant de la scène. Ils se manifestent alors sur l'image comme un bruit aléatoirement réparti sur l'ensemble de l'image.

Le terme a bien noter est que ce type de bruit est ALEATOIRE. En clair, des photons indésirables parviennent jusqu'au capteur et tombent dans certains photosite, de manière totalement imprévisible et aléatoire.
Sur 2 photos consécutives de la même scène les photosites soumis au bruit seront différents.

On comprend alors intuitivement que plus on expose longtemps et plus ce bruit aléatoire et équitablement réparti va se lisser... avec le temps chaque photosite va recevoir à peu de choses près la même quantité de photons indésirables que son voisin.
Donc pour réduire ce bruit la première idée est d'utiliser des temps d'expo très longs, 30 secondes ou plus.


Malheureusement, survient alors un autre type de bruit que l'on nommera "structurel".
Lors de la construction de ton capteur, des défauts sont obligatoirement venu perturber certains photosites. Certains sont légèrement plus petits que les autres, certains sont peut-être carrément bouchés ou défaillant, d'autres ont une fuite de courant, etc...
Ces défauts sont incontournables, tous les capteurs ont des défauts. Chaque capteur à ses propres défauts. Ils sont liés à la structure de ton capteur et il s'ensuit que certains photosites vont capturer moins de photons que les voisins, certains photosite vont perdre des photons au fil du temps etc...
Mais là, ce n'est plus aléatoire ! Ton capteur presente les mêmes défauts aux mêmes endroits sur toutes les images !

Donc ce bruit structurel ne se lisse pas avec le temps d'expo, bien au contraire. Plsu on expose longtemps, plus le bruit structurel apparait.

C'est là qu'interviennent les "Darks". Il s'agit de prendre une petite série de photos dans le noir total (donc avec le bouchon sur l'objectif et sans oublier de masquer l'eoilleton du viseur pour éviter que de la lumière entre par là), dans les même conditions d'exposition (donc ISO identiques, durée identique) au même endroit à la même température (car la température de l'électronique du boitier influe sur la quantité de bruit structurel).
En clair, tu fais tes photos de la scène et immédiatement après tu fais une série de "Darks" (une dizaine environ) sans laisser ton boitier refroidir.
Tu fais une moyenne des Darks de sorte à avoir une image résultante ne contenant que le bruit de structurel et peu de bruit aléatoire (en multipliant les Darks et en prenant la moyenne le bruit aléatoire est lissé).


On sait donc maintenant que plus tu exposes longtemps et moins tu as de bruit aléatoire, mais plus tu as de bruit structurel.

Il faut trouver un compromis : exposer relativement longtemps (30 seconde à 1 minutes max) mais plusieurs fois. Donc au lieu de prendre une photo de 10 minutes, tu prends 10 photos d'une minutes.
Ce faisant tu limites la quantité de bruit structurel sur te images, en en prenant la moyenne de toutes tes images tu vas lisser le bruit aléatoire sans perdre de détails de la scène.
De plus, une fois que tu as fais une moyenne des Darks, tu soustraies cette image Dark résultante à ton image finale.

Tu peux faire ça avec Photoshop mais il y a plein de logiciels spécialisés dans l'astrophoto qui font tout cela pour toi... tu donnes les images, tu donnes les darks et le logiciel aligne si nécessaire et fait la moyenne de tout ça.


Il y a encore d'autres sources de bruit : Le bruit de lecture et le bruit de conversion.
Ils sont moins présents que les 2 premiers types mais néanmoins ils existent et pourrait devenir gênant aux très hautes sensisibilités. Malheureusement ces 2 derniers types ne sont à la fois ni entièrement aléatoires ni entièrement structurels. Donc ils sont trsè difficiles à éliminer. C'est pourquoi le meilleur moyen de les éliminer est de rester hors du domaine d'apparition de ces bruits.
C'est encore un argument en faveur de la multiplication des photos avec des durées raisonnables plutôt qu'une seul photo de très longue durée.


Enfin, un dernier argument en faveur de la prise de plusieurs photos de 30 secondes à 1 minutes : Tu peux contrôleur dès la première photo ton résultat... Tu prends une photo à 30 seconde et au bout de ces 30 secondes tu peux vérifier si ta prise de vue est correcte. Tu corriges si besoin et quand c'est bon tu lances ta série de prise de vues.
Si tu fais une seule photo de 15 minutes tu t'aperçois au bout de ces 15 minutes que quelque chose ne va pas, tu corriges et tu dois repartir pour une prise de vue de 15 minutes.



Et bien sûr en dehors des aspects techniques de prise de vue, tu t'arranges pour mettre toutes les chances de ton côté en choisissant un bel emplacement de prise de vue. Au moins 100 km de toute grosse ville et au moins 20km des petites villes. Un ciel très clair et sec.
L'idéal, c'est d'aller en montagne, de trouver un col accessible en voiture loin des stations de ski mais à plus de 1400m. Il y aura très peu de pollution lumineuse et tu seras au-dessus de la couche d'humidité qui se forme d'abord en fond de vallée.

Le résultat que tu as obtenu est déjà impressionant je trouve. Je n'ose pas imaginer ce que tu aurais eu en ayant toutes les conditions réunies pour une belle prise de vue.
Dernière édition: il y a 1 an 3 mois par bpaci.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois #134918 par soflordo
soflordo a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
Que dire après tout ça ...
Mon livre préféré est "Poussières d'étoiles" de H. Reeves donc je laisse la technique de côté et j'admire la beauté du ciel

Christophe

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • tounouvolafoto
  • Portrait de tounouvolafoto
  • Hors Ligne
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • NIKON D750 24-120f/4 105 f2/8
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois #134920 par tounouvolafoto
tounouvolafoto a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
Techniquement, Bruno a tout dit.
Bravo, bel essai.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jym
  • Portrait de Jym Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Étudiant - Amateur
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois - il y a 1 an 3 mois #134924 par Jym
Jym a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
Merci beaucoup Bpaci pour toutes ces informations ! C'est très riches et détaillées, je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre ! :cheer:

En ce qui concerne les temps de pause, j'ai lu plusieurs fois que pour réaliser une superbe photo de nébuleuse il fallait en faire plusieurs à des expositions différentes afin de créer une sorte de photo HDR une fois assemblé; on garde le meilleur sur chaque photo afin d'en avoir une complète (c'est à dire avec le coeur (lumineux) et avec le nuage (beaucoup moins lumineux). Voici un exemple :

De ce fait, je vais devoir faire des "darks" pour chaque expo... :side:
Je vais suivre tes conseils c'est à dire : faire plusieurs photo de la même expo et faire des darks juste après puis faire plusieurs expos qui ont elles-mêmes plusieurs photos et plusieurs darks... :silly:

Je pense que mon frère et moi avons le matériel pour faire mieux ! Nous avons acheté une batterie qui permet d'emporter le skywatcher.. nous avons prévu d'aller sur une zone connue pour l'observation à au moins 50km au sud de bordeaux.

Dès que le temps s'y prêtera, je vous montrerai ce que l'on aura fait !

Merci encore pour vos conseils qui vont beaucoup m'aider !

A très vite :laugh:

Sony A77
70-300F4.5-5.6 G - 100F2.8 - 16-35Z F2.8
Dernière édition: il y a 1 an 3 mois par Jym.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois #134931 par Nemo
Nemo a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
Avez-vous déjà utilisé le logiciel dédié à l'astrophotographie Registax ? C'est gratuit et très pointu ?
Pas mal du tout votre M42

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jym
  • Portrait de Jym Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Étudiant - Amateur
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois #134933 par Jym
Jym a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
Non que Lightroom, Photoshop et ses extensions...
Je vais regarder cela de plus près !
Merci pour votre commentaire ! :)

Sony A77
70-300F4.5-5.6 G - 100F2.8 - 16-35Z F2.8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jym
  • Portrait de Jym Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Étudiant - Amateur
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois #135015 par Jym
Jym a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
Me revoilà !
Voici ce que j'ai réussi à faire la nuit dernière !
Je trouve que la qualité a évolué grâce aux conseils de bpaci !
Par contre, encore une fois j'ai été déçu des noirs... causé par l'intensité lumineuse de la lune... :dry:

Ma prochaine sortie sera sans lune pour avoir un ciel vraiment profond !

Sony A77
70-300F4.5-5.6 G - 100F2.8 - 16-35Z F2.8
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jym
  • Portrait de Jym Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Étudiant - Amateur
Plus d'informations
il y a 1 an 3 mois #135016 par Jym
Jym a répondu au sujet : Re:Essai Nébuleuse d'Orion
En cadeau la lune d'hier soir !! :laugh:

Sony A77
70-300F4.5-5.6 G - 100F2.8 - 16-35Z F2.8
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: photocorfilienjackBenTh
Temps de génération de la page : 0.135 secondes
Propulsé par Kunena